Namludan çıkan mermi ile elden yere bırakılan mermi aynı sürede yere düşer

Lütfen Resim Paylaşımlarınızı Galeri Üzerinden Yapınız. Ek Dosya Yükleme İptal Edilmiştir..

Bizimle Paylaşmak İstediğiniz Resimlerinizi Galeri Dışında Link Olarak Vermek Yasaktır. Galeriye Nasıl Resim Yükleneceğini Bilmiyorsanız Lütfen Konumuzu İnceleyin Buradan Açtığımız Konuyu Ziyaret Edebilirsiniz.
  • Düşününce saçma geliyo ama farz edelim yerden 1m yükseklikte, yere paralel tutulan(zemin eğimli olmayacak düz bir hat şeklinde) 9mm tabancadan atılan kurşunun, tam namludan çıktığı anda, aynı ağırlıktaki 9mm'lik mermi çekirdeği 1m yükseklikten yere bırakıldığı zaman ikiside aynı sürede zemine düşer, normalde namludan çıkan merminin her zaman daha fazla havada kalınacağı sanılır, halbuki vektörlerden hesap edersek namludan çıkana iki kuvvet uygulanıyor birisi yer çekimi tarafından aşağı olan, diğeride barutun patlamasından oluşan gazın mermi çekirdeğini tam arkasından itmesinden oluşan kuvvet. Diğer elle bırakılan mermi çekirdeğinde ise sadece aşağı doğru olan yer çekimi kuvveti etki etmektedir X=V*t formülünden yollar eşit 1m, aşağı doğru uygulanan yer çekimi kuvetleride eşit, yani aşağıya düşüş hızlarıda eşit, çünkü tabancadan ateşlenen mermide yer çekimine ters yönde bi vektör uygulanmıyor ikisinin de yer çekimi kuvvetleri aynı bu yüzden yere düşme zamanlarıda eşir olur.

    Yani 1m yükseklikteki bi tabanca namlusundan tam mermi çıktığı anda, aynı anda, aynı yükseklikten, aynı ağırlıkta bi mermi yere bırakılırsa farz edelim elle yere bırakılan 1sn'yede yere düşüyosa tabancadan çıkan mermide 1sn sonra yere düşer.

  • bu mantık sadece 9mm de mi geçerli oluyo çünkü bu bi 50bmg olsaydı eğer önünde hiçbir engel olmayacağını düşünür ve dünyanında bi tepsi gibi düz olduğunu varsayarsak 1000-1500 mt de yere düşer peki bu süre içerisinde mermi serbest düşüşte aynı sürede mi yere düşecek pek inandırıcı gelmedi bi hesap hatası mümkün mü?

    çünkü serbest düşüşte ağırlığın bi önemi yok yani 50 calibre bi mermi ile 9mm bi mermi aynı anda bırakılsa ikisi de aynı anda yere düşecektir ama ateşlendiğinde biri diğerinden 3 kat fazla yol alacaktır

  • hocam istrersen hava sürtünmesini de kat hesaba mesela taşın suda yüzmesi gibi merminin de havada yüzmesinden kaynaklanan bir enerjisi var fizikte enerjinin korunumu yasası vardır hiçbir enerji vardan yok olmaz yoktan da var olmaz yani birbirine dönüşür. mermi baruttan aldığı enerjinin bir kısmını hava sürtünmesi ile ısıya bir kısmını da yiv setler aracılığıyla dönüş enerjisine çevirir ki bu da onun kinetikl enerjisinin ileri odaklanmasını sağlar...

    eğer hava sürtünmesi olmayan bir ortamda mermiyi atsaydın "örneğin uzayda ama yerçeki,mi olacak" yerçekiminden dolayı dediğin doğru olurdu ama hava sürtünmesi engel olur bu olaya...

  • namlu yere paralelse tabiki aynı sürede düşerler nedenide yere paralel atılan cismin düşey yönde bir hız bileşeninin olmamasıdır cisme etkeyen tek kuvvetin yatay yönde olmasıdır tabii bu teorikte böyle aslında tabancanın atış sırasnda yaptığı tepmeden ötürü yere paralel değilde bir açıyla atılacak olması ve bu yüzdende düşey yönde kuvvetin sin.aradaki açı kadar hız kazanması olur bu şekilde olursa aynı anda düşmez belirli bir mesafe çıkar (kuvvetin etkisiyle) hmax yani maximum yüksekliğe ulaşıncada serbest düşmeye başlar

    At44wx-10 + hill pompa
    hatsan optima 5.5mm
    hatsan mod 45
    s,;ss,;ss,;s

  • bu mantık sadece 9mm de mi geçerli oluyo çünkü bu bi 50bmg olsaydı eğer önünde hiçbir engel olmayacağını düşünür ve dünyanında bi tepsi gibi düz olduğunu varsayarsak 1000-1500 mt de yere düşer peki bu süre içerisinde mermi serbest düşüşte aynı sürede mi yere düşecek pek inandırıcı gelmedi bi hesap hatası mümkün mü?

    çünkü serbest düşüşte ağırlığın bi önemi yok yani 50 calibre bi mermi ile 9mm bi mermi aynı anda bırakılsa ikisi de aynı anda yere düşecektir ama ateşlendiğinde biri diğerinden 3 kat fazla yol alacaktır

    9mm'yi örnek vermek için yazdım isterse 50cal olsun aynı yükseklikten birinde merminin namludan çıkmasıyla aynı anda diğerinin serbest düşmesiyle aynı sürede yere düşeceği (namludan çıkanın yere paralel ve izlediği hat düz olacak)

  • hocam istrersen hava sürtünmesini de kat hesaba mesela taşın suda yüzmesi gibi merminin de havada yüzmesinden kaynaklanan bir enerjisi var fizikte enerjinin korunumu yasası vardır hiçbir enerji vardan yok olmaz yoktan da var olmaz yani birbirine dönüşür. mermi baruttan aldığı enerjinin bir kısmını hava sürtünmesi ile ısıya bir kısmını da yiv setler aracılığıyla dönüş enerjisine çevirir ki bu da onun kinetikl enerjisinin ileri odaklanmasını sağlar...

    eğer hava sürtünmesi olmayan bir ortamda mermiyi atsaydın "örneğin uzayda ama yerçeki,mi olacak" yerçekiminden dolayı dediğin doğru olurdu ama hava sürtünmesi engel olur bu olaya...

    rüzgardan gelen sürtünme kuvveti merminin gidiş yönünün tersine bi kuvvete sebep olur. Yani merminin arkasından gelen gaz basıncının yarattığı kuvvetin tam aksi yönde bi kuvvet uygular yer çekimi kuvvetinin tersine bi kuvvet uygulamaz

  • namlu yere paralelse tabiki aynı sürede düşerler nedenide yere paralel atılan cismin düşey yönde bir hız bileşeninin olmamasıdır cisme etkeyen tek kuvvetin yatay yönde olmasıdır tabii bu teorikte böyle aslında tabancanın atış sırasnda yaptığı tepmeden ötürü yere paralel değilde bir açıyla atılacak olması ve bu yüzdende düşey yönde kuvvetin sin.aradaki açı kadar hız kazanması olur bu şekilde olursa aynı anda düşmez belirli bir mesafe çıkar (kuvvetin etkisiyle) hmax yani maximum yüksekliğe ulaşıncada serbest düşmeye başlar

    tabanca, tepmeyi önleyen bi mekanizma sayesinde ateşlenirse ;şrofls;. kullanıcı hatası olmadan zaten bi insan böyle dakik çalışamaz yüksek hızda bi kamerayla merminin tam namluyu terk ettiği zaman tesbit edilip diğer mekanizmanında tam bu anda diğer mermiyi yere bırakması sağlanıcak.

  • ayy allahım peki ozaman bu mümkündür

    At44wx-10 + hill pompa
    hatsan optima 5.5mm
    hatsan mod 45
    s,;ss,;ss,;s

  • Bence ayı zamanda düşmez.
    Silahı sıfırladığımızda neden 2 tane sıfır noktası olur. ilk sıfır 15, 2. sıfır 60 metre gibi.

    FX T 12 + BSA 8-32X44+FX Pompa
    Remington Airmaster 77 + Tasko 3-9X32
    anadoluteam.png

    • Resmi Gönderi

    Bu konu forumda benzer bir konu başlığı altında tartışıldı arkadaşlar,
    Yanıt her ikiside aynı anda yere temas ederler, hız, havadaki sürtünme, sudaki taş vs.. ile bu değişmez, merminin kanatları yok, tamamen silindirik bir yapı, konuyu açan arkadaşımız konuya hakimki, arkasında da duruyor.

    İlginç bir soru "2"

    FX Revolution .22 - AirArms S410 .22 - Samyang Recluse .357 - Samyang Sumatra 2500 .25
    Weihrauch HW100 .22 - Weihrauch HW50 .177 - Weihrauch HW35 .177 - Diana Mod52 .22
    Diana Mod48 .22 - Diana Mod250 .177 - BSA Mercury .177 - Gamo Stutzen .177
    Gamo CF20 .177 - Webley Patriot .22 - Webley Longbow SE .177 - Benjamin Mod392 PA .22
    Daisy Powerline 917 .177 - Nightstalker NS1200 .177 - Smith Wesson Revolver .25

    Forum Kuralları
    Foruma Yeni üye oldum, öncelikle hangi bölümleri incelemeliyim ?

  • Aynı anda düşer. Daha önce de yazıldı, tartışıldı forumda. Aslında tartışılacak bir şey de yok, fizik kuralları sabit.

    Aynı şartlar altında özdeş iki cisim, uygulanan yatay kuvvetten bağımsız olarak aynı süre içinde aynı miktarda düşme ile karşılaşırlar. İster silahtan atılsın, ister arkasına roket bağlansın cisme sadece yerçekimi kuvvetine etkisiz olan yatay kuvvet uygulanırsa uygulanan kuvvetin büyüklüğünden bağımsız olarak cismin düşme hızı sabit kalır. Cisimlerden birini ışık hızına çıkartmıyorsak tabii.

    Silahların iki sıfır noktasına sahip olmasının nedeni atışlarda aslında namluyu hafifçe yerden yükseğe doğru tutuyor olmamızdır. Yoksa yataya paralel namludan atılan cisim başka bir kuvvet uygulanmadan mistik bir biçimde kendiliğinden yükselişe geçmez.

    Air Arms S400 MPR-FT .177/ Hawke Optics Sidewinder 30 Tactical 8.5-25x42
    Air Arms S410-SL Xtra FAC .22 / BSA Deerhunter 8-32x44 SWF
    Webley Raider 10 .22

    A Rh + fakat benden başkasına yaramıyor. =/

  • Peki ben soruyu biraz daha dallandırayım.

    Yerden aynı yükseklikten, biri yere bırakılan ve diğeri yataya paralel bir yivli silah ile atılan iki özdeş mermi düşünelim. Yivli silahtan çıkan mermi arkadan bakıldığında saat yönünde bir rotasyona sahip olsun.

    Mermilerin rüzgarsız havada, sağdan rüzgarlı havada ve soldan rüzgarlı havada ayrı ayrı düşüşleri nasıl olur? Bırakılan mı önce düşer, atılan mı önce düşer, yoksa ikisi yine aynı anda mı düşer?

    Hadi bakalım, bunu tartışmamıştık hiç.

    Air Arms S400 MPR-FT .177/ Hawke Optics Sidewinder 30 Tactical 8.5-25x42
    Air Arms S410-SL Xtra FAC .22 / BSA Deerhunter 8-32x44 SWF
    Webley Raider 10 .22

    A Rh + fakat benden başkasına yaramıyor. =/

  • rüzgar düşey doğrultuda etki etmiyorsa yani y kordinatında ikiside aynı anda düşer

    At44wx-10 + hill pompa
    hatsan optima 5.5mm
    hatsan mod 45
    s,;ss,;ss,;s

  • Konu Havalı Silah Ansiklopedik Kaynak Bilgi bölümünde devam edecektir.

    Rüzgar düşey doğrultuda etki etmiyor, tamamen yatay esiyor.

    Herkesin cevaplarını merakla bekliyorum.

    Air Arms S400 MPR-FT .177/ Hawke Optics Sidewinder 30 Tactical 8.5-25x42
    Air Arms S410-SL Xtra FAC .22 / BSA Deerhunter 8-32x44 SWF
    Webley Raider 10 .22

    A Rh + fakat benden başkasına yaramıyor. =/

  • bir öğretmen olarak kendime kızdım doğrusu biraz araştırma yapmadan cevapladığım için. X(


    BALİSTİK

    BALİSTİK:
    Fransızca "balistique" sözcüğünden gelen bir kelime olup, uzaya fırlatılan cisimlerin, özellikle mermilerin gerek bir silahın içindeki gerekse dışındaki devinimlerini ve hedef üzerindeki etkisini inceleyen bilimdir. Bir başka deyişle, mermilerin itme kuvveti, uçuşu ve çarpma etkisini inceleyen bir bilimdir. 19.yy boyunca silah alanında ortaya çıkan teknik ilerlemeler sonucunda gelişen modern balistik bilimi üç dala ayrılır.
    İÇ BALİSTİK: Merminin ya da fişeğin, fişek yatağına sürülmesinden başlayarak, ateşli silahın mekanik yapısını, çalışmasını, patlamanın oluşumu, fişek üzerindeki etkisi ve mermi çekirdeğinin silahı terk etmesine kadar olan devinimleri inceler.
    Gerçekte barut ateşlendiğinde bir anda yanmaz ve giderek artan bir gaz hacmi meydana getirir. Bu da basıncı çoğaltarak mermiyi ileri doğru iter. Ama gazların etkisindeki alan genişleyince, basınç da aynı oranda düşer. Bu yüzden ağır yanan barutlar ve uzun namlular kullanılarak basıncın sabit tutulmasına çalışılır. Bu uzun namlular gazların etkisini uzatarak, namluları fazla yormaksızın yüksek ilk hızlar elde edilmesini sağlar. İç balistiğin teorik incelemesi, en yüksek basınçla (bazı namlularda cm2 ye 3 tona ulaşır) ilk hız arasındaki ilişkilerin incelenmesine dayanır. Bu inceleme geri tepme hızının hesaplanmasına da yardım eder. İç balistikte deney, ancak 1839 da General Piobert'in barutu kapalı kapta yakmak için yaptığı çalışmalarla başlamıştır. Bu deneylerde barut basıcı ölçülebilir bir değer haline gelmiştir. Deneylerde barut basıncı ölçerler (Crusher), kaydedici mermiler, velosimetreler vb. kullanılmaya başlanmıştır.
    DIŞ BALİSTİK: Mermi ya da mermi çekirdeğinin namluyu terk etmesinden başlayarak hedefe varıncaya kadar yol kateden mermi çekirdeğinin uçuşuyla ilgilenir.
    Dış balistik, çok eskiden beri incelenmesine rağmen, uzun süre yanılgılarla dolu olarak kalmıştır. Çünkü hedefe görerek yapılan düz atışta, mermi yörüngesinin düz bir çizgi halinde; dikey atışta ise ikizkenar üçgen biçiminde olduğu sanılıyordu. Ancak, 1537 yılında Venedik'li Tartaglia, yörüngenin daima eğri olduğunu ortaya koydu. balistik biliminin tamamen açıklığa kavuşabilmesi için Galile (2638) ile Newton (1723) beklemek gerekecekti.
    Bunlardan birincisi yer çekiminin, ikincisi de hava direncinin etkisini belirlemişti. Bir merminin yörüngesi boşlukta dikey eksenli bir parabol çizebilir, ama havanın direnci bu ideal eğriyi değişikliğe uğratmaktadır. bu değişikliğe sebep olan şartlar hem merminin hızına, hem çapı, ağırlığı biçimi ile ilgili ve "balistik" adı verilen bir çeşit katsayıya bağlıdır.
    Öte yandan mermiyi kendi yörüngesine teğet tutmak için namlu içindeki yivler sayesinde merminin kendi ekseni etrafında dönmesi sağlanır. Bu merminin ilk atış yüzeyine oranla sapma sakıncası doğurduğu gibi, mermiye yörüngesinde "devinme olayı" ve "üğrüm" adları verilen özel hareketler yaptırır.
    1742 de İngiliz Robins tarafından balistik sarkacın ortaya konulması sayesinde, mermilerin yörüngelerindeki hızları ölçülebilir hale gelmiştir. balistik bilimine deneysel bir nitelik kazandırılmıştır.
    ETKİ (NÜFUZ) BALİSTİĞİ: Mermilerin ve patlamayla hız kazanmış parçaların hedefte yaptığı etki ile ilgilenir. Genelde kriminal olaylar çerçevesince değerlendirilen bir daldır.

    Namluyu terk eden çekirdeğe etki eden etkenler:
    Yerçekimi:
    Kurşun namluyu terk ettiği andan itibaren her cisim gibi yer çekimi gücünün etkisine tabidir. Buna göre kurşun, tamamen yatay atış yapılan bir namludan çıktıktan sonra bir yay çizerek yere ulaştığı an ile, aynı yükseklikten bırakılan tamamen aynı bir çekirdek ile eş zamanda yere ulaşır. kurşunun yatay olan süratinin , dikey olan bu serbest düşüşe hiç bir etkisi yoktur. Yatay hızlanma ve serbest düşüş tamamen bağımsız etkenler çerçevesince gelişir. Aynı fiziksel özelliklere sahip seri bir yivli tüfek mermisi, yivsiz mermi veya sapan taşı atıldıkları merkezden uzaklıkları farklı olmak üzere aynı anda yere düşerler.
    Sürtünme:
    namluyu terk eden çekirdeğe etki eden bir ikinci faktör de, havanın sürtünme etkisidir. Havaya sürtünme, çekirdek namludan çıktığı andan itibaren hızı yavaşlatır. Kurşun yer çekimi dolayısı ile belirli bir sürede düşeceğinden, amaç mümkün olduğunca uzağa düşmesidir. Bunun için tek çare hızın arttırılmasıdır. Günümüzdeki modern mermiler son derece hızlı olarak tasarlanmakta ve imal edilmektedirler.(Ses hızının 2,5-3 katı.)

    Bu dış etkenlerin yanısıra "ikincil etkenler" diyebileceğimiz, rüzgar, hava şartları,çekirdeğin ve namlunun fiziksel özellikleri de çekirdeğin namludan çıktıktan sonra farklı eğriler çizmesine sebep olur.

  • mermiyi koordinat sistemi üzerinde düşünürsek, yer çekimi kuveti -y ekseni yönünde etki eder. tam aksi yönde(+y ekseni yönünde) bi kuvvet uygulanmadıkça x ekseni üzerinde istenilen kuvvet uygulansın cisimler aynı zamanda yere düşer.

  • mermiyi koordinat sistemi üzerinde düşünürsek, yer çekimi kuveti -y ekseni yönünde etki eder. tam aksi yönde(+y ekseni yönünde) bi kuvvet uygulanmadıkça x ekseni üzerinde istenilen kuvvet uygulansın cisimler aynı zamanda yere düşer.

    Bu benim sorduğum soruya bir cevap mıydı?

    Başka cevaplar bekliyorum. Hadi ama çok sessiz kaldınız. :)

    Soruyu tekrarlayayım:

    Alıntı

    Yerden aynı yükseklikten, biri yere bırakılan ve diğeri yataya paralel bir yivli silah ile atılan iki özdeş mermi düşünelim. Yivli silahtan çıkan mermi arkadan bakıldığında saat yönünde bir rotasyona sahip olsun.

    Mermilerin rüzgarsız havada, sağdan yatay rüzgarlı havada ve soldan yatay rüzgarlı havada ayrı ayrı düşüşleri nasıl olur? Bırakılan mı önce düşer, atılan mı önce düşer, yoksa ikisi yine aynı anda mı düşer?

    Air Arms S400 MPR-FT .177/ Hawke Optics Sidewinder 30 Tactical 8.5-25x42
    Air Arms S410-SL Xtra FAC .22 / BSA Deerhunter 8-32x44 SWF
    Webley Raider 10 .22

    A Rh + fakat benden başkasına yaramıyor. =/

  • sizin sorunuza gelince rüzgarsız havada ikiside aynı anda düşer

    rüzgarlı havada ise;

    Mermi kendi ekseni etrafında saat yönünde döndüğü için, mermiye arkadan bakılınca sağdan gelen rüzgarda, mermi kendi etrafında döndüğü için rüzgara sürtünerek kendini yukarıya çekicektir serbest düşüş yapana göre yere düşmesi daha uzun sürecektir

    Soldan gelen rüzgarda iste tam tersi olup kendisini aşağıya çekicektir serbest düşüş yapana göre daha kısa sürücektir yere ulaşması.