Voulpes tarafından yazılan gönderiler

Sayın Gepard

30-06 ve 300 win mag aynı çaptalar(0.308") ancak aradaki fark kovan hacmi ve mermi boyu ve tabiki ağırlığı...
.300Win Mag için standart şartlarda en düşük mermi ağırlığı 165grein'dir. 30-06SPR için ise 150gr. .300Win Mag 165 grein'de 990m/s muzzle velocity'ye sahip iken bu oran 30-06SPR'de 850m/s'ye düşer.

Bir çakalı 200m'den avlamanız için gerekli E200 impact energy oranı 1000J altındadır. (emin değilim ama sanırsam ağırlığıyla kıyasladığımızda 200-500J yeterli olsa gerek.) dolayısıyla sizin küçük kalibreniz olan 30-06SPR'nin 150gr en küçük mermisinin E200 enerjisi olacak olan 2200J bu miktarın katlarca fazlasıdır.

Çakal gibi avlarda kullanılabilecek en iyi çap .223 Remington ve .243 Winchester'dır! ancak bildiğimiz gibi 6.5mm'nin altındaki çaplarla hayvanlara ateş edilmesi ülkemizde yasak...

Söz konusu çaplarla sizin alacağınız performansın artısı özellikle .300 Win Mag'da düz atış eğrisinden faydalanarak long range shooting olayına girmek ancak dediğiniz gibi bir Remington M 700 ise bu sefer bunu tartışmak gerek çünkü güzel bir dürbün ayarıyla ve belki birkaç ufak modifikasyon ile (özellikle plastik kundak ise) usta ellerde 1000m atışı yapmanızı mümkün kılacak uygun fiyatlı ender seçeneklerden biridir...

UNUTMAYIN:

Yivli tüfeklerin son etkili menzilleri çok çok fazladır (örn. bir .308 win için 1200m olduğuna göre düşünün 300 win Mag'u...) ateş ederken muhakkak geride neyi vurabileceğinizi düşünün...

Av ruhsatınız var ise çakal sezonu 31 ocak itibariyle bitiyor...

Av limitlerine uyarak sürdürülebilir avcılığa katkıda bulunalım...

Ateş etmeye başlamadan önce muhakkak geri tepmesini anlayabilmek için tehlike arz etmeyecek bir alanda çalışarak hem atış kabiliyetnizi arttırın hem de doğabilecek tehliklerden korunun... unutmayın ki yivliyle ateş etmek havalı tüfeğe benzemez PCP'ye hiç benzemez:))

Şimdi şunu da söylemek lazım;
Ülkemizde avına özel mevzuatlar hariç yivliyle avlayabileceğiniz şunlar var:
1- Domuz
2- Tavşan
3- Tilki
4- Sansar
5- Çakal
Not: Kanatlılara yivli ile ateş edilmesi yasaktır.

Ha basarım parasını alırım av hakkını diyorsanız keçi dağ koyunu geyik falan da var komşu gürcistan ve Bulgaristan da var...

Uzuzn zamandır kanısına vardığım ve ingilizce forum ve kaynaklarda okuduğum şeyin de onayladığı şey şu:
Kardeşim tek tüfek alacaksan başka uğraşmicaksan ozaman al bi .300 Win Mag her işini görür... (Hangi marka mı?? ozaman o atış mesafene göre değişir; Türkiyede alacağın şey 300-400m mesafe için CZ, 400-800m için Mauser(veya Blaser ve winchester model 70 de olur) 800-1000m için Styer Mannlicher, Sauer, Sako veya Tikka) 1000m ve üzeri için ya modifiye edeceksin yada saydığım Mauser, Blaser, sauer, Styer, Sako ve Tikkanin (özellikle son 3ü)
Son zamanlarda bi atılım aypılıp Browning, Sauer ve Blaser ithalatına başlandı ama halen Sako ve Tikka görmüyorum MKE raflarında...

Öncelikle şunu söyleyebilirim özellikle Styer, sako ve Tikka long rage başarısı çok yüksektir...
Sauerin long range için modifiye edilebilirliği çok iyidir.
Amerikan forumlarında Winchester Model 70'i basit modifikasyonlarla 1000m üzeirnde atış yaptırıyorlar...
Bu işlerin anavatanı hep çok sevgili ABD olduğu için olsa gerek hiç Sauer, styer(avusturya olsa da yine alman) ve mausere yaptıklarını görmedim ama Sauer ve Styer özellikle bu işler için çok elverişli tüfekler...
Sako ve Tikkadan bahsetmeme çok gerek yok bulursanız çok afaki filyatlara permi hakkından alınacak tüfekler bulursunuz, ama kundağı dışında (onu da komfotr için yoksa çok da gerek yok plastik kundak olması yeter) çok da modifikasyona gerek yok...

Bunların hepsinin kalibresini 300 Win Mag yaptın mı diyecek bişey yok eywallah artık yürütürsün işini...

Ama Türkiyede durum nedir??

Ava gideceksen eğer ne avlayacaksın?

Ağaç üzerinde gezen sansarı mı vuracaksın? max. kaç metreden? vuracaksan da at bi yivsiz heyecan istiyorsan yayla vurmak (tehlikeli olsa da) çok değişik olur...

Koşarken tavşan mı vuracaksın? vurabilen kişiye madalye vermek gerekir sorgusuz sualsiz...

Yom Tilki vuracam ben diyorsan yine aynı olay kaçmıyor ama kaç metreden tilkiyi görecen ki vuracan???

Çakal? önce çakalı bul sonra vur :)))

Kaldı domuz; Türkiyede domuz avını bilen bilir. Domuz kaç metreden avlanır? En falza avlanma mesafesi max. 100m'dir. Ve bu işi halletmek de yivliye düşer Slug barrel olayı tamamıyla türk işi uydurmadır. muhafazakar yasalardan dolayı oluşmuş bir gelenektir ve kendim yapmama rağmen (malum bütçe) hiç onaylamıyorum.

Peki bu işi için elimizde ne var?
2003 senesinde hatırladığım kadarıyla birdenbire çıkan mevzuat gereği yarı-otomatik yivlilerle av yasaklandı. Bunun anlamı şudur. Ormanlık arazide yivliyle domuz avlamak artık her baba yiğidin işi değil. yasal şarjör hacmi 2 (1+1) olsa da 2. şans var kaçan domuzu vurmak için tek kurşunda vurursan helal. Tamam ozaman yarı otomatiğimiz yok, diyeceğim bişi de yok kendim de yarı-otomatik yivliyi sevmem...
Bu durumda bunu karşılamak üzere hızlı bolt çekmek için kısa çekiş mesafesi lzım onun için de neler var?
Mauser tipi çekim yapacaksan eğer o işte çok hızlanman lazım o da kolay değil; ozaman CZ, Mauser, Sauer hatta benzer sistem Styer ve Winchester da olmaz hatta yeni gelen Browning Eurobolt da olmaz
Ne kalır? A. Blaser B. Browning Maral (piyasayı söylüyorum yoksa çok model var)

E bu iki modeli almak zorunda mıyım dersen ozaman Long Action fişek değil short action olması lazım. Bunun için de ya short magnum bi kalibre alacaksın (mesela .270, 7mm ve 300 WSM'lar) ki hiç birini bulamazsın MKE'de! veya standart lengh bi fişek seçeceksin
Peki ne var elde?
A. .270 Winchester
B. .308 Winchester
C. 30-06 Springfield

Bunlardan en kısa bolt mesafesine sahip olan 51mm kovan uzunluğu ve max. 71mm uzunluğuyla .308 (Diğerleri .270: 84.8mm 30-06 : 85mm) yani kısaca atıcılık yapmak istemeyen birinin sanırsam .308win alması çok daha mantıklı
MKE'de
.308 Win fişek fiyatı 2TL yerli (150gr 7.62x51mm NATO military cartridge başka da yerli üretim yok) Federalinki ise 1.8$ 4TL yani
.270win: 2.13$-3.2$
.30-06SPR: 2-3.19$

Bu durumda yine de en mantıklı seçenek bu amaç için .308win oluyor...

Ama kesinlikle bu kalibreyi hedef atışı için kullanmayı tavsiye etmem 300m sonrası kalırsınız...
Peki bu sefer ne alalaım derse biri şahsi fikrim 30-06 olsa da yukarıda saydığım şeyleri ustadımız sayılacak sayın Nejat Ünerin güzel yazısında okudum dün...
Av&Doğa dergisinde yayımlanan yazısında da aynı şeyler yazıyor... Ama Nejat bey .270 win 30-06'dan daha üstün tutmuş...
benim bi kaç sene önce 7mm Rem ve .300 Win Mag arsındaki fark için okuduğum şey şuydu:
"7mm work fine for the most of the game animals but the .300 can do anything the 7mm can do but only better" ...
ama yine de söyleyebileceğim şey şu:
Türkiye ve civarında 7mm ve 300winmag için pek fark bulamazsınız ama yine de 300 daha iyidir :))
Bir de nedense MKE 7mm Rem satmayı seviyor ama fişeğini getirmeyi pek sevmiyor her nedense 300Win Mag daha az satılıp kaldığından mıdır bilemicem daha kolay bulunuyor MKE'de...

Kişisel ggörüşüm şöyle:
Kardeşim boşver parayı yılda kaç fişek atıyoruz ki diyip vereceksen parayı .300 Win Mag
Ben çok domuz avlicam gidecem avlara biraz da ekonomi yapmam lazım: .308 win
Ekonomi önemli tüfeğe 8000$ fişeğe 3$ veremicem diyorsan, ben en iyisi aliyim CZ 5000TL'ye biraz da hedef atışı yapiyim antrenman yapiyim öğreneyim onunla bi de domuz avliyim diyorsan 30-06 SPR

Bilmiyorum artık doğru mu düşünüyorum...

Keşke alabilsek de her briinden bitane alsak yada en azından izin verseler de Mauser M03 için kalibre değişim namlu ve bolt tırnağı ithal edilse bari .300Win Mag tüfek alsak bi 30-06 bi de .308 win takımı alıp değiştirip değiştirip kullansak :))

saygılarımla

.338 Lapua Magnum kalibresi hiç türkiyeye resmi yoldan ithal edilmedi ki. Hep permi hakkından getirenler getirdi ve ciddi rakamlara sattı (örnek satılık olan bi Sako TRG42 24500€) resmi ithalatı olmayan tüfeğe fişek de getirmez bizimkiler :))
evet balistik olarak dediğiniz doğru. Atış eğrilerinde supersonic seyreden bir mermi, iç balistikte ses duvarını aşar, önünde sonik patlama olur (ve bu ses hiç bir susturucuyla kesilmez) mermi ses duvarını aşarak ilerler ancak sürtünmeden dolayı giderek hız kaybeder ve eğri çizerek düşer. en fazla düşüş ama mach hızını indiği sırada olur...
Dediğinize son derece katılıyorum, 400m içinde atış yapılacaksa bence de en uygun kalibre .308 win. daha ilerisi için 300 Win Mag veya 7mm Rem Mag.
Ama kendi yazdığıma da şu eleştiriyi yapabilirim .223 Remington ile türkiyede av yapılmaz (<6,5mm)...
Ayrıca .308win yerine military cartridge (7,62x51mm NATO) önerenlere de söyleyebileceğim şey şu; keskin nişancı tüfeklerinde hep ticari karşılığı kullnılır çünkü ticari karşılığı olanlar hep daha özenli şekilde amaca yönelik yapılmışlardır oysa ki savaş fişekleri hep ardışık atışlar için ucuz maliyetli yapılmışlardır. kısacası ordu malından grupman alınmaz :)) Fişek dolduranlar için de en kritik nokta doğru dolum evresini geçtikten sonra grupman alabilecek bir çekirdek yapıp onun doğru ateşlenmesini sağlayabilmek :))

Siz av doğa dergisinin bu ayki kapağından bahsediyorsunuz, 7mm remington magnumun 168gr mermisi yok 165gr var. .338 Lapua Magnum sivil kullanımda var hatta satışta iki tüfek var şu an. Ama tüfekler çok maliyetli (24500€ ) ucuz 338 Lapua magnum elinde kalır; ama bunların dışında okadar çok kalibre var ki 338 winchester mgnum. 7Mm remington ultra magnum 300 winchester short magnum, 7,62x54mm russian, 30-30, 303 british hatta .50BMG vehele hele türkiyedeütopik olsa da 577 Tyrannasaur ve saz arkadaşlrı olan Nitro Express ailesi vs.

223 türkiyede iş görür.. neden derseniz bi browning maral olsa bu kalibrede çokgüzel domuz avlanır 308 de aynı şekilde short action fişekler bunlar..

Şimdi arkadaşlar öncelikle Şunu belirtelim askertanıdık fln yasadışı yollae ee benim en çok sevdiğim kalibreler 300win mag ve 338 lapua magnum ee bunları ben bikaç malzemeyi amerikadan getirterek biraz da uğraşarak doldururum o kovanları..hem daha az yasak olur:D
308 Winchester çok güzel hafif kalibre ama yarı-otomatik ve otomatik silahlar için short action olanağı tanımak üzere 30-06SPR nin yerinetasarlanmıştır..
30-06SPR av için ideal mermisi de ideal bulunurluğu ama onualmışken niye 300 win mag yada 7mm rem mag alınmasın??

Moltak yazdı:

bildiğim kadarı ile yıllık 200 mermi hakkınız var ve korkunç bi vergisi var tavsiyem kaliteli bi yivsiz slug namlu almanız 150-200 metreye kadar gidebilir diye biliyorum emin değilim

Öncelikle şuna bi açıklık getirelim bende 3 yivsiz var daha da yivli alma zamanı gelmedi daha okada param yok ana tüfeklerin ikisinde slug var (otomatik olanlar, bunlardan biri stoeger) slug namludan 200m atış yapma işi sadece bir şehir efsanesi...
Düşünün 18.1mm kalibresinde (12G) dönmeden hareket eden bir mermini dış balistiği nasıl olabilir ki?? Evet kendim 50-70m arası 40-50cm yi tek atışta vuruyorum ama dahası olmaz olsa da avda işe yaramaz.. slug namluda işe yarar tek şey orman koşullarında yarı-otomatik tüfeğin yasak olmaması (!)ndan istifade ardışık ateş etme (karşı olduğum olay) olanağı... ve tabiki ucuzluğu (en iyi slug namlular remington ve browningde max maliyet 5000TL 5 yıllık vergi 5 tüfege kada 5ine birden 22TL, en iyi fişekler genelde federal tanesi 4TL ki bunlar en lüks kullanım! Bnm tüfek kullanılanlar içinde en iyilerinden ve çift namlulu gravürlü maliyeti 1600TL öbürü sade 1000TL) 50m'de şişe vurmuyor muyum vuruyorum tabi ama 150m olmaz... ava hiç çıkılmaz...

Merak ettiğim birşey var;
Sizce Türkiye Cumhuriyeti sınırları içinde hangi yivli kalibresi en iyi iş görür? Fiyat/performans, menzil, mühimmat bulunurluğu, silah fiyatı, mermi fiyatı vs.

Atışlarınız 100m içindeyse bt65 (daha iyisi galatian) ve fx çok da farketmeyecektir (yivli alsanız aynı şeyi bi CZ ve SAKO için de 300m atışlarında söylerim)... aradski fark cebinizden çıkan para ve silahın fiyakası..

ben de uzun zamandır 6.35 iyi bir tüfek arıyorum. Önce işi bi Sumatra ile halledebileceğimi düşündüm ama onu da inceleyince (Alparslan bey sağolsun) öğrendim ki işler öyle yürümüyor...
Tüm bu arayışlarımın ardından halen 6.35 hayalim devam etmekle birlikte bulduğum sonuç şu ki eğer adam akıllı atış yapmak istiyorsan ve bunu da 6.35le yapacaksan alacağın tüfek Daystate airranger. Kaç para olduğuna baktığımda o paranın üstüne biraz daha ekleyip almak istediğim birinci aşama yivli tüfeği alabilirim :)) üstelik aynı parayı versem de .22LR alıp aynı performanstan daha fazlasını alabilirim tek sıkıntım yıllık 200 mermi hakkı olur ki o biraz sıkntı...
Veya şöyle bir çözümünüz var (Alparslan beyin dediği):
Al sumatrayı tak tüpe tüpe bağlı atış yap :))
Saygılarımla...

Bullet mold bigborelarin hepsinde iş görür; aslına bakarsanız 6.35 üstü kalıp dökümü yapabileceğiniz için :))
Av yapacaksanız Rouge yok hedefe atacaksanız daystate
Ama en iyisi o fiyata .22LR veya bulursanız .17HMR almak:))

murat3535 yazdı:

Şevrotin yasal degil:) yalniz,,, tek kursun yasal,,20 ga dada mesafe 150 metre nasil uzatilir anlayamadim,, sonucta ikiside silindir namlu ha slug derseniz kisa namlu derseniz tamam surtunme vs super cikis olur

Şevrotinin yasal olmaması konusunda hiçbirşey duymadım; hoş kendim hiç kullanmam 20Ga'da mermi düşüşü sürtünme etkisinin çok daha az olmasından dolayı çok saha az, hoş ben 150m'den 20Ga Slug ile vurabilen babayiğidi tanımadım, vursan da ne derece hasar oluşturur, o mesafedeki balistiği bilmiyorum. ama 20-25 yıldır yivsiz av tüfekleri(Shotgun) için fully rifled namlular yapılmakta. NAmlunun bulucu firması Hastings yani Varney Carron halen de ciddi miktarda üretimini yapmakta ama dünyada en çok fully rifled satan firma sanırsam Remington (Türkiyede de en çok rastlayacağınız). 1999 itibariyle Türkiyeye girdirilmese de ondan önce gümrükten geçen namlular tamamaen yasal sonradan gelenler de kaçak kullanılıyorlar. Bu namlular ile slug ateşleyemezsiniz ve illaki sabot atmanız gerkiro(yivsiz tüfek fişeğinin yapısından dolayı ateşleme anında mermiyi yivlerin girişine hazneye oturtamazsınız dolayısıyla kötü iç balistik nedeniyle yivlerinizi kısa sürede aşındırırsınız. yani bu durumda yivlerde artık kalmasın diye kurşunun üzerine bakır ceket de yetmez. illaki plastik kılıfın içinde olması gerek örneğin 12Ga için plastik ceketin içinde .50 (12.7mm) mermi bulunmaktadır. İşte özellikle iyi bir 20 ve bulabilirseniz 28Ga fully rifled ile 150m gibi mesafelere başarılı atışlar gerçekleştiriebilirsiniz. Hele ki Cantilever namlu bulursanız dürbün montajıyla kötü grupmana sahip havalı veya askeri mermi atan bi yivlinin sonuçlarını yakalamanız mümkün ama 150m'nin üzerinde artık o da etkisiz kalır ve yivli ihtiyacı doğar...

Bence de her tüfeği canlı öldürmek üzere düşünmemek lazım. Big bore ile hedef atıcılığı ciddi anlamda uzak mesafe atış kabiliyeti kazandırır bence :))

Biraz konu dışı oldu bu muhabbet ama domuz ve diğer büyük memelilerin avında kafaya nişan alınmaz; Domuzun trofesi dişleri ancak prensip olarak kafa hedef alınmaz diğer memelilerde olduğu gibi omuz hedef alınır. Eğer iyi nişancıysanız omuzdan vurursunuz. Benjamin Rouge ve Sam Yang'ın big bore tüfeklerinde adamlar geyik avında etkili olduğunu idia ediyorlar ama filmlerde Rouge hariç diğerleri hep küçük hayvanlar. domuzun da 20Kg'lığı da var 150 Kg'lığı da. 150Kg'lık domuzu durdurmaya 22LR yetmez kaldı ki havalı. İster en iyi atıcılık performansınla tam kalbinin olduğu hizadan omuzdan vur. Skapulada kalır çekirdek, geçemez... ha dibine gidip ateş edeceksen eyvallah; onun için de havalıya 2000-3000TL vermek gerekmez üzümlüde üretilen en adi otomatiklerden al bitane tanesi de 70-75 kuruştan bi şevrotin, tamam hem daha güvenli hem de yasal av yaparsın!!! Yok 50m'den vuracam tak Slug namluyu, yok 100m'den av yapacam dersen ozaman 20Ga Slug namlu iyi fişek, daha uzak mesafede 150m'ye kadar fully rifled üzerinde de yivliye ihtiyaç duyarsın :)) Havalının domuz avında kullanılması yasak olsun olmasın başta hayvana işkence çektirmek ikinci de kendini ciddi riske atmak...